F: Ich grüße Sie herzlichst
In der Antragsangelegenheit zum GS habe ich eine kleine Herausforderung.
Mein Großvater ist 1912 in Waltersdorf, einer rein deutschen Gemeinde im Kreis Böhmisch Leipa geboren, keine Geburtsurkunde mehr vorhanden, habe aber Heiratsurkunde von 2. Ehe mit Eintrag des Registereintrags in Neustadl von seiner Geburt gefunden. Über seine Eltern ist nichts bekannt, kein Name, kein Ort, eben nichts.
Mein Vater ist 1945 im Kreis Leitmeritz geboren. Auch hier keine Dokumente mehr verfügbar. Nach dem Krieg ist Großvater mit Kindern nach Leipzig geflohen und in den frühen 50ern nach Köln gekommen. Mein Vater hat auch keine Geburtsurkunde mehr, alles verloren gegangen. Alle Angaben für ihn wurden nach eidesstattlicher Aussage meines Großvaters gemacht. Es gibt keinerlei Unterlagen/Dokumente mehr, meine Eltern (Mama in Köln geboren) hatten bereits 1970 vergeblich versucht Unterlagen zur Geburt zu bekommen.
Ich selbst bin 1972 ehelich in Köln geboren.
Was darf ich denn in den Antrag bei der Abstammung schreiben?
Ist "Abstammung nach §4 Abs. 1 RuStAG (1913)" richtig in diesem Fall?
Bei mir schreibe ich bei Geburtsstaat Kgr. Preussen, aber bei meinem Vater und Großvater, Böhmen?
Welche Bezeichnung für Böhmen ist hier korrekt? Kgr. Böhmen oder Österreich, oder...?
Vorhandene Unterlagen: Heiratsurkunde 1954 2.Ehe Großvater, Sterbeurkunde 1984 Großvater, Heiratsurkunde 1970 Eltern, eigene Geburtsurkunde. Werde alles beglaubigt mit einreichen.
Vielen Dank im Voraus für Ihre Bemühungen.
Mit besten Grüßen
Ana H.
A: Der Antrag ist auch bei Ihnen nach der Ausfüllhilfe auszufüllen. Natürlich §4 Abs. 1! Das mit Ihrem Geburtsstaat haben Sie richtig verstanden. Der Großvater hat die Staatsangehörigkeit Kgr. Sachsen. Empfehlen würden wir die Bezeichnung Kgr. Böhmen.
F: sehr geehrte Damen und Herren,
meine Frage wäre, welche Stellen ich anlaufen kann,
um meine Ahnen nachzuweisen vor 1914.
Denn ich habe sonst leider keine Nachweise außer die Namen die ich weiß.
Vielen Dank für Ihre Arbeit und das einstehen für die Wahrheit und das Recht.
A: Immer die Geburtsstandesämter. Gehen Sie von Ihrer Geburtsurkunde rückwärts bis sie das Ziel erreicht haben.
F: Guten Tag, Mutter deutsche, Vater nicht, Verheiratet.Tochter durch Erklärung deutsche Staatsangehörige.Kann die mütterliche Linie angegebn werden, um nach Rustag den gelben Schein zu bekommen? Vielen Dank!
A: Nein! Und durch Erklärung deutsche Staatsangehörige ist das auch schon Dokumentiert! Ableitung über die Mutter bei verheirateten gibt die gültige Gesetzgebung nicht her.
F: Guten Abend Ihr lieben Helferlein
1. Soll unter 1.6 / 1.11 der Bundesstaat und (für die nach 1937) noch "Deutschland als Ganzes" ZUSÄTZLICH eingetragen werden?
2. Die PLZ unter 1.10 in eckigen Klammern dazuschreiben oder kann sie weggelassen werden?
3. Wer nicht in einer der im Gemeindeverzeichnis von 1900 aufgeführten Orte geboren wurde (derjenige vor 1914 natürlich), ist kein Deutscher?: D.h. was ist mit den Österreich-Ungarn Deutschen/ Vertriebenen? Ich frage, weil es ich hier schon las, Österreicher wären auch Deutsche..mein Vater gehört dazu. Er hat einen Vertriebenen-Ausweis und:
4. Meine Eltern haben beide 1969 für die Heirat einen StaG bekommen - gültig bis 1973 (was ja eig. egal ist). Er ist gelb, mit Adler u. darauf steht der Name in Kleinbuchstaben und .."besitzt die deutsche STaG".
Ist mit diesem Ausweis der neuerliche Antrag für meine Eltern unnötig? Ich meine, ist dies bereits der Gewünschte? Oder neu beantragen wg. der Gültigkeit?
Esta-Anfrage um herauszufinden, ob dies StaG oder nach RuStag ist?
Wenn er es ist, würde ich den bei meinem Antrag beifügen. ja oder?
5. Ich habe heute beim Amt freundlich nach Unterlagen gefragt (wegen der vorhandenen Scheine). Das hat man mir nett beantwortet, sagte mir aber auch sehr klar, dass die StaG´s nur noch mit Sachbescheids-Nachweis ausgestellt werden. Einfach absenden und abwarten?
Ich logge mich gerne morgen mal ein zur Beantwortung..
Vielen Dank!
A: Für 1 bis 3 gibt es eine Ausfüllhilfe auf unsere Seite. Ihre Eltern müssen den Antrag noch einmal stellen. Das ESTA gibt es erst ab 2007. Ein Sachbescheidungsinteresse gibt es im StAG nicht.
F: Hallo,
Verliere ich meine Staatsangehörigkeit durch Heirat mit einem staatenlosen ? Weil im Gesetz steht ja, dass die Frau die Staatsangehörigkeit vom Mann übernimmt. Danke
A: Die Frau eines DEUTSCHEN bekommt die Staatsangehörigkeit des Mannes.
24.08.2020
Princesse Noire
F: Danke erstmal für die Antwort. Und wohin wende ich mich, um an die Geburtsurkunde meines Großvaters zu kommen? Das muss ja in einem Archiv in Dresden sein. Wenn ich diese Urkunde hätte, würde ich ja Dann die Eltern sehen. Wobei mein Vater immer etwas erzählt hat, dass sein Vater wohl ein Heimkind war. Danke
A: Sie machen aber eine Wissenschaft draus. Von Ihren geht es zu Ihren Eltern. Und von den Eltern zu den Großeltern. Die benötigten Daten Ihrer Eltern finden Sie auf Ihrer Urkunde. Diese bekommen Sie auf Ihrem Geburtsstandesamt.
24.08.2020
Princesse Noire
F: Hallo,
Da meine Eltern verheiratet sind, muss ich ja über meinen Vater ableiten. Soweit so gut. Auch seine Eltern waren zum Zeitpunkt der Geburt verheiratet, haben sich dann aber getrennt und meine Oma hat aber jeglichen Kontakt zwischen Kindern und Vater unterbunden und alle Fotos und Dokumente verbrannt. Ich weiß also nur den Namen meines Großvaters und dass er aus Dresden kam. Geburtsdatum ist unbekannt. Von Vorteil ist nur, dass wir einen seltenen Nachnamen haben. Zu meinen Urgroßeltern väterlicherseits ist überhaupt nichts bekannt. Meine Großeltern väterlicherseits leben auch beide nicht mehr. Wie kann ich hier vorgehen um an die notwendigen Dokumente zu kommen? Danke
A: Gehen Sie einfach Schritt für Schritt rückwärts. Die Daten Ihrer Großeltern finden Sie auf der Geburtsurkunde Ihrer Eltern.
F: wie verhält es sich mit einem minderjährigen Kind (12 Jahre) wenn ich den GS habe meine Frau nicht, sind aber schon vor der Geburt verheiratet gewesen. Muss ich für mein Kind einen GS beantragen?
A: Sie sollten sich noch einmal mit dem Thema Mensch und Person auseinander setzen. Vielleicht beantwortet sich dann die Frage von selbst. Wir sind auch nicht bereit, Ihnen als Souverän diese Endscheidung abzunehmen.
F: Hallo, erstmal vielen Dank für die hilfreichen Seiten.
Meine Frage ist bezüglich meiner Erwachsenen Tochter.
Zur Geburt hat sie meinen Nachnamen bekommen und 2 Jahre später wurde geheiratet.
Wäre das jetzt die Mutterlinie wegen Hochzeit oder die Vaterlinie wegen Namensgebung.
Vielen Dank und weiterso.
A: Die Informationen reichen zur Bewertung nicht! Hat der Vater die Vaterschaft anerkannt geht es über die Väterliche Linie.
F: Guten Tag,
ich besitze einen GS erworben durch Geburt(Abstammung).
Steht meiner Frau hierdurch ebenfalls ein GS zu und zwar durch Heirat?
Wenn sie durch die Heirat automatisch die Staatsangehörigkeit des Mannes bekommt, dürfte dies doch machbar sein oder?
Danke!
A: Ihre Frau hat nur in den 26 Bundesstaaten aber nicht in der Republik des Bundes Ihre Staatsangehörigkeit bekommen. Sie muß also aus eigener Kraft aus dem StAG in das RuStAG kommen. Ihrer Frau muß ihre Unterlagen also selbst zusammensammeln.
F: Habe 2016 den GS (Abst. n. 4 Rustag) bekommen. Meine Frau und ich haben dieses Jahr geheiratet. Heißt sie hat durch die Heirat mit einem Deutschen diese nach Par. 6 Rustag von mir erworben.
Frage 1: Antragstellung mit Verweis auf meine Abstammung und Eheschließung richtig?
Unsere Tochter wurde 2013 geboren, Vaterschaft ist anerkannt, laut Standesbeamtem hat sie durch die Eheschließung den Status ehel. Kind erhalten.
Wir haben bei der Eheschließung unsere jeweiligen Familuennamen behalten, Kind trägt den Namen der Mutter.
Frage 2: Ableitung für das Kind über mich nach Par. 4 Rustag, richtig? Reicht der Verweis auf meine Abstammung oder sind wie bei mir die Unterlagen der Vorfahren beizufügen?
Vielen Dank für die Hilfe!
A: Ihre Frau hat nur in den 26 Bundesstaaten aber nicht in der Republik des Bundes Ihre Staatsangehörigkeit bekommen. Sie muß also aus eigener Kraft aus dem StAG in das RuStAG kommen. Ihrer Frau muß ihre Unterlagen also selbst zusammensammeln. Den Antrag ihrer Tochter sollten Sie vollständig einreichen.
F: Guten Morgen,
ich brauche kurz euren Rat. Nach vielen Jahren habe ich meinen Bruder dazu bekommen den Antrag zu stellen(morgen soll er zur Post)Allerdings durfte ich die ganze Arbeit mit dem Ausfüllen machen. In Anlage F steht ob ein Familienmitglied der SA bereits ausgestellt wurde-und wann(Kopie beilegen) Mir als seiner Schwester wurde der Ausweis im Jahre 2014 ausgestellt-aber wir haben ja keinen gemeinsamen Haushalt. Allerdings ist sonst an der Abstammung(ehelich) alles gleich.Soll ich eine Kopie meines Staatsangehörigkeitsausweis beilegen, denn, falls eine Ablehnung kommen sollte wäre es ein Grund dies als Diskriminierung anzuzeigen weil ich meinen SA damals ja ausgestellt bekommen habe.......Was meint ihr?
A: Natürlich sollten Sie ihren GS beilegen und das Aktenzeichen mit eintragen. Das erleichtert dem SB die Arbeit. Denn bei Ihnen hat er die Prüfung schon vorgenommen.
F: Hallo mein Opa wurde 1930 unehelich gebohren. 1932 wurde er bei der Heirat eines anderen Mannes durch diesen adoptiert. Durch die Adoption muß ich nach dessen Vorfahren weiter gehen?
Vielen Dank für eure Mühe
F: Ich habe meinen Antrag auf einen Staatsangehörigenausweis gemäß Abstammung RuSTAG §4 Abs.1 bei meiner zuständigen Behörde gestellt. Der Antrag mir den Staatsangehörigenausweis nach RuSTAG zu bearbeiten wurde abgelehnt. Mir wurde mitgeteilt das man meinen Antrag auf den Staatsangehörigkeitsausweis nach §4 Abs.1 Staatsangehörigkeisgesetz (STAG) in der derzeit gültigen Fassung bearbeiten, und ausstellen könnte.Mit der Anmerkung mich nach rechtlichem Gehör §28 Landesverwaltungsverfahrengesetz (LVwVfG) wurde mir eine Rücknahme meines gestellten Antrag nach Rustag bis zum 24.08.2020 eingeräumt.Sollte ich bis zu diesem Zeitpunkt den Antrag nach Rustag nicht zurückgenommen haben.Werden sie mir den Antrag gebührenplichtig in höhe von € 25,00 ablehnen.
Ich bitte Sie mir eine weiter Vorgehensweise zu empfehlen,,vielen Dank Josef7
A: Der Weg der BRvD Prüfung führt immer über das StAG §4 Abs. 1! Erst muss festgestellt werden, dass Sie den § 1 des StAG nicht erfüllen. Bevor die anderweitigen Gesetzliche Regelungen aus dem GG Art. 116 Abs. 1 zum tragen kommen. Das ist ein Automatischer interner Ablauf! Ohne StAG geht es nicht ins RuStAG. Stellen Sie den Antrag strickt nach Ausfüllhilfe ohne dubiose Beiblätter!
F: Könnte der Antrag für den Staatsangehörigkeitsausweis über die deutsche Staatsangehörigkeit meines Großvaters mit Wohnsitz in Böhmen nach § 4 Abs. 1 RuStaG (Stand 1913) Erfolg haben, wenn die vererbte Staatsangehörigkeit im Kgr. Sachsen erst gar nicht im Antrag erwähnt wird und ich stattdessen nur die geerbte deutsche Staatsangehörigkeit angebe und darauf verweise, dass 1939 mit einem Ahnenbrief als Ahnentafel die deutsche Staatsangehörigtkeit des Großvaters von einem Notar bestätigt wurde? (Die Geburtsurkunde meines Vaters im Sudentenland hat aber auch schon einen deutschen Notarstempel.)
A: Sie sollten sich das mit dem GS noch einmal überlegen. Sie scheinen nämlich bis heute nicht verstanden zu haben wer Sie sind. Ihnen ist die deutsche Staatsangehörigkeit(unmittelbare Reichsangehörigkeit, Kolonieangehörigkeit) wichtiger als eine Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaat(mittelbare Reichsangehörigkeit).
F: Mein Großvater lebte im Kreis Tetschen-Bodenbach (Kgr. Böhmen) bis er 1945 zusammen mit meinem Vater nach Sachsen vertrieben wurde. Es gibt von meinem Großvater leider keine Geburtsurkunde. Es gibt nur einen Taufschein, wo die wesentlichen Daten drin stehen. Dieses vom Pfarramt ausgestellte Dokument von 1910 enthält aber keine Angaben zu einer deutschen Landsmannschaft. Es gibt von ihm auch eine Heiratsurkunde von 1939 (Sudetenland) mit allen wesentlichen Daten und mit einem Siegel vom Landrat des Kreises Eger. Heiratsort war Eger, Wohnort war Kreis Tetschen-Bodenbach.
...
Kann das Dokument mit dem Hakenkreuz zum Nachweis der deutschen Volkszugehörigkeit mit der Staatsangehörigkeit Kgr. Sachsen dienen?
...
Problem wäre dann, dass die Volksdeutschen in Tetschen eher zum Staat Kgr. Sachsen und Eger eher zum Staat Kgr. Bayern gehören, wenn ich die Karte mit den Reisgauen richtig deute. Vor der Heirat musste ein kleiner Arier-Nachweis erbracht werden (geht noch zwei deutsch-böhmische Generationen weiter zurück). In diesem Dokument hat der Notar von Bodenbach mit dem Hakenkreuz abgestempelt. Ist es ratsam davon eine Kopie weiter zu geben oder reicht schon die Heiratsurkunde?
A: Alle Urkunden die Sie haben sollten Sie nutzen. Zum Rest klemme ich mir jeden Kommentar.
F: was ist bei Formular F unter Punkt 1.12 und 1.13 bzw. 2.3 und 2.4 auszufüllen das es rot markiert ist? (nur durch Striche füllen, oder auch noch durchstreichen. Vielen Dank
A: Da sollen Sie nichts eintragen!!! Es ist Durchgestrichen.
13.07.2020
Kopien oder Originale
F: Mein Vater hat mir nur Kopieen der relevanten Urkunden überlassen. Werden nur Originale von der Behörde akzeptiert oder gehen auch SW-Kopieen?
A: Natürlich nur Kopien. Originale sollen Sie nicht mehr aus der Hand geben.
11.07.2020
Böhmen (Österreich-Ungarn)
F: 1. Verschweige ich die geerbte Staatbürgerschaft für Österreich-Ungarn besser für den Antrag mit § 4 Abs. 1 RuStaG (Stand 1913)?
2. Nach Stand 1913 bin ich in Preußen geboren und wohnhaft. Trag ich unter meinem Geburtsstaat Preußen oder Sachsen ein?
3. Trage ich bei meinem Wohnsitzstaat Deutschland ein oder muss es zwingend Preußen sein?
4. Gibt es eine bessere Formulierung für die Landsmannschaft (siehe unten)?
5. Wird überhaupt im Register EStA nachher der alte Staat (Kgr. Sachsen oder Preußen) zu sehen sein? Denn im Beispiel ist nur der Eintrag Deutschland (klein geschrieben) zu sehen.
Mein Vorfahre (Großvater) hatte die Staatsangehörigkeit im Staat Österreich-Ungarn und im Staat Sachsen.
Die Staatsbürgerschaft in Österreich-Ungarn wurde am ... durch die Geburt (Abstammung)gemäß § 28 Allgemeines Österreichisches Bürgerliches Gesetzbuch (Stand 1812) vom Vater erworben.
Die Staatsangehörigkeit in Sachsen wurde am ... durch die Geburt (Abstammung)gemäß § 3 RuStAG (Stand 1871) vom Vater erworben. Die Landsmannschaft Sachsen war für die Volksdeutschen im Staat Kgr. Böhmen zuständig.
Mein Vorfahre (Großvater) hatte auch die deutsche Staatsangehörigkeit durch die Geburt (Abstammung)gemäß § 3 RuStAG (Stand 1871) vom Vater erworben. Die Landsmannschaft Sachsen war für die Volksdeutschen im Staat Kgr. Böhmen zuständig. 1945 wurde die deutsche Volkszugehörigkeit durch den Vertriebenennachweis bestätigt.
A: Ich stelle mir die Frage wo Sie eine geerbte StaatsBÜRGERSCHAFT herbekommen haben? Den Antrag lautet auf Feststellung einer StaatsANGEHÖRIGKEIT. Ihr Vorfahre hat Ihnen nur die Staatsangehörigkeit im Königreich Sachsen vererbt. Also ist die Staatsangehörigkeit von Österreich-Ungarn nicht zu verweigern. Ihr vorfahre war Sachse in Österreich. Österreich-Ungar war Ihr vorfahre nie. Sie sind also Sachse und im Königreich Preußen geboren. Genauso ist es auch in den Antrag zu schreiben. Die richtige Bezeichnung für die Landsmannschaften sollten Sie den Urkunden entnehmen. Wie Ihre Staatsangehörigkeit im ESTA aussieht haben Sie doch schon gesehen. Die Verwaltung wird für Sie dort keine Ausnahme machen.
F: Vielen Dank, das hab ich auch alles gelesen nur leider komme ich damit nicht weiter. Ich finde unter Landsmannschaft in Verbindung mit dem Geburtsort meines (Ur)Großvaters nichts. Nach WASs konkret in WELCHER Zeit muss ich suchen? Ich hab zig Stunden mit ergebnislosen Suchen verbracht und bin wirklich ratlos. Falls Ihr Schwierigkeiten bekommt wenn Ihr hier konkreter antwortet, gern auch weiter über private Nachricht.
A: Mit Schwierigkeiten hat das nichts zu tun! Sie sehen einfach den Baum vor lauter Baumen nicht. Wir können auch keinen zu Ihnen schicken der Sie mit der Nase drauf stößt. Sie werden früher oder später drauf kommen das Ihre Staatsangehörigkeit Königreich Sachse ist.
F: Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich muss leider nachfragen, weil ich anscheinend auf dem Schlauch sitze. Ich habe die Geburtsurkunde (Kopie) meines Großvaters, aus der geht hervor, dass mein Urgroßvater 1864 geboren wurde. In Sudetendeutschland/Böhmen. Worauf genau muss ich achten? Tausend Dank für weiteren Rat.
A: Dann lesen Sie die Antworten von Böhmen direkt unten drunter!
F: Danke für Ihre Antwort. Aber ich verstehe nicht, was in den Urkunden für einen erfolgreichen Antrag für den Staatsangehörigkeitsnachweis zu finden sein soll.
Mütterlicherseits sind meine Vorfahren Volksdeutsche in Preußen und väterlicherseits sind meine Vorfahren Volksdeutsche in Böhmen. Einen Nachweis hat mein Großvater aber 1939 für die deutsche Volkszugehörigkeit nicht erbracht. Vorher gehörte Böhmen zu Österreich. Beim Antrag nach RuStaG 1913 könnnte ich nur nachweisen, dass mein deutscher Urgroßvater einen deutschen Namen hatte und in einem deutschen Ort in Böhmen geboren wurde und dort bis 1945 in einem deutschen Ort gewohnt hat. Können Sie mir einen Tipp geben, nach welchem Gesetz und § ich meine deutsche Staatsangehörigkeit nachweisen kann?
A: Schauen Sie doch einfach welche Landsmannschaften zu der Zeit tätig gewesen sind. Vielleicht finden Sie etwas Sächsisches. Deutlicher kann man nun nicht mehr werden.
F: Mein Vater und Großvater (geboren 1900) kommen aus dem sog. Sudetenland (laut meiner Recherche zugehörig Königreich Böhmen = Kaiserreich Österreich)und wurde 1946 nach Bayern vertrieben. Kann ich den gelben Schein trotzdem beantragen, gibt es eine Regelung für Sudetendeutsche?
A: Sie sollten sich intensiv mit den Urkunden Ihrer Vorfahren beschäftigen. Sie werden erfreuliches in den Urkunden finden.
F: Hab mich geirrt: Es wird bei "erworben durch" keinen Eintrag geben. Geburtsstaat "Deutschland" geht vielleicht irgendwie. Ich weiß nur im Moment nicht, wie ich den Antrag richtig stelle. Nach RuStaG 1913 geht es bei mir wohl nicht, weil ich ehelich geboren bin.
A: Sie sollen sich die Urkunden Ihrer Vorfahren genau anschauen!!! Gegebenenfalls auch die Suchmaschine Ihres Vertrauens benutzen. Es liegt genau vor Ihren Augen!!!
F: Ein Antrag nach RuStaG 1913 macht also keinen Sinn, weil mein Großvater in Böhmen/Österreich geboren ist. Und die Option ehelich geboren nach meinem Urgroßvater mütterlichseits nachweisen zu wollen, ist vom Gesetz nicht vorgesehen. Im Register EStA kann bei mir also nie Geburtsstaat "Deutschland" stehen?
Ich würde gerne einen Antrag auf Selbstauskunft beim Register EStA stellen? Was trage ich im Antragsformluar als Geburtsstaat ein (denn Preußen vom Urgroßvater mütterlichereseits geht dann wohl nicht).
A: Sie sollen sich die Urkunden Ihrer Vorfahren genau anschauen!!! Gegebenenfalls auch die Suchmaschine Ihres Vertrauens benutzen. Es liegt genau vor Ihren Augen!!!
Einen Antrag beim ESTA macht erst nach der Feststellung Sinn. Derzeit stehen Sie da nicht drin!
